【悲報】自由意志、マジで存在しなかったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1: 2025/01/21(火) 23:40:23.801 ID:uei9Pk6m0.net

環境・遺伝子・シナプスの量子揺らぎによって全ての思考や言動が決定される模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

簡単に言うと常に無数のサイコロを振って無数にあるすごろくの上を進んでるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4: 2025/01/21(火) 23:41:21.645 ID:uei9Pk6m0.net

お前らがこのスレを見たのも偶然なんかじゃなく結果的には必然だったんだよ
不確定要素はシナプスの量子揺らぎだけだからな
それを制御することは不可能

5: 2025/01/21(火) 23:41:43.143 ID:g7KVeXci0.net

そんなの誰もが気づいてることなのに哲学者のジジイどもはあほたれか

6: 2025/01/21(火) 23:41:50.336 ID:xTyW/CR50.net

大学の講義でそれっぽいのやったわ

7: 2025/01/21(火) 23:42:19.523 ID:R6RLnoPX0.net

お前らは中学で気づいてたよな？

12: 2025/01/21(火) 23:44:32.232 ID:Zbx/DFzl0.net

この世はゲーム
ダイスロールにより全てが決定されるのだ

13: 2025/01/21(火) 23:45:18.585 ID:zLSg6Apd0.net

俺が今💩って書き込みすることも
アカシックレコードにはすでに書かれている

今コレを見てる🫵お前も

14: 2025/01/21(火) 23:45:50.284 ID:DILTnJX70.net

つまり俺が無職なのも俺が悪いわけじゃないんだな

15: 2025/01/21(火) 23:47:33.569 ID:Oj9h2ss+0.net

決定論と自由意志論という二項対立おかしいよな
>>1のような「完全ランダム論」とでもいうべき立場を入れて三項対立と考えるべきじゃん

16: 2025/01/21(火) 23:49:03.175 ID:FucQcIzd0.net

いや過去からの連鎖反応はあるが
どこかで方向転換はできるはずだが

18: 2025/01/21(火) 23:53:34.400 ID:nMg3Q2zHM.net

要するに「何も決まってない論」がこの宇宙の正解

19: 2025/01/21(火) 23:54:43.547 ID:VOvQ220K0.net

すまん、俺だけサイコロ1個しかないんだけどバグか？ｗ

20: 2025/01/21(火) 23:54:59.216 ID:Oj9h2ss+0.net

>>18
でも確率分布はあるんでしょ？
頻繁に起こる出来事と起こらない出来事という偏りが

21: 2025/01/21(火) 23:56:03.852 ID:otz/vUxs0.net

すでに運命って決まってるんだよな

22: 2025/01/21(火) 23:57:01.413 ID:taHyW17S0.net

なんか、そうだとしたらホッとするよね
いつも「今自分がこうなってるのはあの時選択を間違えたせいだ」とか「あいつのせいだ」とか考えて悶々とするから
最初から決まってるんだと思うと気が楽になる

24: 2025/01/21(火) 23:59:37.177 ID:FucQcIzd0.net

決定論者の典型的なアヤマリは決定論のくせに
なにひとつミライを予言できない点

25: 2025/01/22(水) 00:04:36.263 ID:ETiO0lR10.net

>>24
未来はランダム性があるし決まってないからそりゃ予言はできないだろ
だからすごろくみたいなものだっていってるんだから

26: 2025/01/22(水) 00:06:13.232 ID:v2TQToSS0.net

じゃあサイコロ振って決めればいいだろ！

27: 2025/01/22(水) 00:08:45.195 ID:ey1ZdRYv0.net

サイコロの目を自由に決めることはできないが
サイコロを振るか振らないかの意思決定はできる

神はサイコロを振らない　すごろくで遊ばないという選択もある

28: 2025/01/22(水) 00:10:42.860 ID:ETiO0lR10.net

>>27
脳内シナプスの量子揺らぎがある以上常に振ってるんだよ
振るのをやめるのは死んだ時だけな

30: 2025/01/22(水) 00:15:36.122 ID:ey1ZdRYv0.net

量子ゆらぎによる思考回路が完全に
ランダムならおまえのレスは猿がタイプライターを
打ってるのと同じはずだが実際は制御して意味のある構文に仕立て上げている

だからそこには意思決定が必ず働いている

31: 2025/01/22(水) 00:18:17.749 ID:ETiO0lR10.net

>>30
完全にランダムなのはサイコロの目だけで思考についてはすごろくマスで決まるのだから思考回路自体は完全ランダムにはならないっての
だからこそ環境や遺伝子が関わってくる
それがすごろくのマス目を形成する

32: 2025/01/22(水) 00:19:39.528 ID:ey1ZdRYv0.net

サイコロを振るときかならず期待する目があるはず
サイコロで出た目が期待とは違ったとしても

現実と期待が違った　という自由意志はある

33: 2025/01/22(水) 00:22:39.902 ID:ETiO0lR10.net

>>32
期待するかどうかについてもサイコロが振られてきまるのだから完全に自由意志は存在しない
脳は1日に数万回思考を繰り返しているようだがそれは数万個のサイコロを振っているのと同義なんだよ

34: 2025/01/22(水) 00:23:01.352 ID:ey1ZdRYv0.net

すごろくのマス目で一喜一憂するのが自由意志
ただ機械みたいにコマを進めるだけではない

35: 2025/01/22(水) 00:25:07.638 ID:EtEdgfjs0.net

量子論にはランダム性が確かにあるが
ランダム性が即ち必ず自由意志の不存在を証明できわけでもないはずだ
証明できたら誰かが発表して世界的大ニュースになってるはずだ
しかしそんな証明は聞いたことがない

38: 2025/01/22(水) 00:26:42.482 ID:ETiO0lR10.net

>>34
一喜一憂するのも結局は脳内シナプスによるものだろ
その時点で量子揺らぎによるランダム性があるだけだっての
あとは明るい人間や暗い人間等の傾向についてはさっきも言ったように環境や遺伝子によって決定されてるだけ

39: 2025/01/22(水) 00:27:39.967 ID:ey1ZdRYv0.net

自由に決めるのも自由だし
自由に決められないのも自由

これは自由の定義の話になるのかもしれん

40: 2025/01/22(水) 00:29:27.258 ID:ETiO0lR10.net

>>35
逆なんだよね
不存在を証明するのではなく自由意志が存在すると言うのなら自由意志が存在するということが証明されなきゃいけない
ただ今までの研究結果をまとめると脳内シナプスのランダム性から自由意志は存在しないとしか言いようがないということ

42: 2025/01/22(水) 00:31:50.013 ID:EtEdgfjs0.net

>>40
結局否定の証明はできないわけだよね
これは存在も断言できないが不存在も断言できないということだよ
それでどちらかを断言するのは間違っているということだ

44: 2025/01/22(水) 00:32:28.738 ID:ETiO0lR10.net

思考実験として
完全に同じ遺伝子、同じ環境で育った二人の人間を用意する
ただそれでも全く同じ行動をとるわけではない
脳内シナプスによるランダム性が存在するからだ
結果論的に言うならばランダム性は確かにあれどそこに自由意志は存在しなかったと評価できる

46: 2025/01/22(水) 00:35:11.942 ID:ey1ZdRYv0.net

>>44
位置座標が違うから

49: 2025/01/22(水) 00:42:41.653 ID:EtEdgfjs0.net

量子力学の話をするなら
確かにシュレーディンガー方程式が示してることは確率によって決まるということだが
その確率の波がどのようなメカニズムで決まっているのかは未だにわかっていない
量子論の観測問題というやつだけどね
サイコロの話でいうならサイコロが止まる瞬間の面を決めてるのはなんなのかが
いまだはっきりしない

50: 2025/01/22(水) 00:43:16.624 ID:ey1ZdRYv0.net

仏教にもこういう話がある
無明だから行がおこる　じゃあ無明が滅したら行は滅する

噛み砕いていうとクリアしたゲームは
興味を失ってプレイしなくなる　と似てる

51: 2025/01/22(水) 00:44:54.779 ID:ey1ZdRYv0.net

>>49
サイコロの面は投げる角度とかタイミングとか
速度とか重力とか着地面の水平性とかクッション性で決まるか

55: 2025/01/22(水) 00:50:25.945 ID:EtEdgfjs0.net

>>51
サイコロの場合はそうなんだけどね
原子などの粒子の場合は確率のうちの一つの状態がえらばれることはわかってるんだけど
（波動関数の収縮っていうんだけど）
結局そのメカニズムがぜんぜんわかってないんだ

57: 2025/01/22(水) 00:53:37.734 ID:ey1ZdRYv0.net

>>55
それはまだ我々が仕組みを知り得ないだけでは？

58: 2025/01/22(水) 00:55:01.508 ID:ey1ZdRYv0.net

仕組みがどーなってるのかわからない
イコール　完全にランダム　と言い切れるのか

59: 2025/01/22(水) 00:56:55.011 ID:EtEdgfjs0.net

>>57
量子力学がもっと発展すれば謎はいつか解けるかも知れないね
しかし個人的にはこの問題に答えがあれば、それはかなり我々の常識からかけ離れたもののような気がするよ

65: 2025/01/22(水) 01:03:00.210 ID:w3Dcph8zM.net

確率的に決まるけど確率の操作はできる
それが「情報」なのだ

最新の物理学は量子情報論とか情報熱力学とか情報を組み込んでいる

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68: 2025/01/22(水) 01:05:10.922 ID:33mxVoIX0.net

この世界には人の運命を司る何らかの超越的な"律"…

"神の手"が存在するのだろうか？

少なくとも人は自らの意志さえ自由にはできない

69: 2025/01/22(水) 01:06:27.534 ID:ey1ZdRYv0.net

>>68
おまえが自律できないからって
全人類そうだと思うべきではない

93: 2025/01/22(水) 01:53:38.990 ID:hasaBGoI0.net

じゃあ何によって決まってたら自由意志なんだよ
他者や外的要因に妨げられずに決定できることが自由意志なのであって、脳構造ガ～とか言い出したらそれはただの自由意志の内訳に過ぎないだろ

94: 2025/01/22(水) 01:57:30.385 ID:vX1NnU6W0.net

>>93
わからないのか？
自由意思なんてないんだよ
お前は二元論で考えて、自由意思がないなら、反対に自由意思があるケースもあるはずだと考えている
そうではなく、この世界には自由意志なんてないの一元論なんだよ

98: 2025/01/22(水) 02:00:23.056 ID:hasaBGoI0.net

>>94
ないんじゃなくてそれお前の定義した自由意志がないだけだろ

99: 2025/01/22(水) 02:02:22.068 ID:8cwH+Y3fp.net

女の子見ると無意識に勃つから自由意志ないわ

101: 2025/01/22(水) 02:08:05.524 ID:ey1ZdRYv0.net

考える前に行動してる
行動した後に考えるってのはあるかも知れんが…

104: 2025/01/22(水) 02:32:47.167 ID:aAkGfENS0.net

>>4
えっ、見るつもり特になかったけど、よそ見してスマホいじってたら開いてて、もしかすると本当かも…

105: 2025/01/22(水) 02:44:54.705 ID:+ibIjwlD0.net

物理法則を超越しないと自由意志は持てない

106: 2025/01/22(水) 03:31:57.616 ID:NxRd3lca0.net

ほっ…ラプラスの悪魔は死んでなかったのか

107: 2025/01/22(水) 03:36:27.278 ID:NxRd3lca0.net

人間関係だけなら予測はできるだろうがどうしても病気や事故などに加えて人は多いしで色々複雑だからな予測が出来ない

転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1737470423

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