今って努力が報われない時代だよね

1: 2019/01/06(日) 09:20:20.337 ID:b2oUzLfy0.net

なぜなのか

2: 2019/01/06(日) 09:20:35.937 ID:ZibcwmdTM.net

してないくせに

3: 2019/01/06(日) 09:21:15.530 ID:NMXHTZ4u0.net

今ほど報われる時代はないぞ

4: 2019/01/06(日) 09:21:18.069 ID:+jFndOpj0.net

報われない頑張りはただの徒労
結果が伴って初めて努力と呼べる

5: 2019/01/06(日) 09:21:36.644 ID:lxJ1IPhSd.net

必ず報われる努力なんかいつの時代もなかっただろうが

6: 2019/01/06(日) 09:22:10.414 ID:b2oUzLfy0.net

>>2
論点が違うしレッテル貼り

>>3
統計にも表れてるんだが

7: 2019/01/06(日) 09:22:21.496 ID:LGWekAnrH.net

>>3
これ

8: 2019/01/06(日) 09:22:42.806 ID:ql2hh2Bua.net

いつもそうだ
努力してても時代にあってなきゃ報われない

9: 2019/01/06(日) 09:22:49.134 ID:LD3Wi+nD0.net

日本国籍なら最高の時代だよ？

努力さえすれば世界中で活躍可能だし

10: 2019/01/06(日) 09:23:18.759 ID:cbaXzkcF0.net

>>9
言語の壁がね…

11: 2019/01/06(日) 09:23:18.775 ID:xwPwlCMO0.net

統計www
それを1に貼れよ無能だなぁw

12: 2019/01/06(日) 09:23:38.327 ID:b2oUzLfy0.net

>>4
以下に努力が徒労になりにくいかがいい国である

>>5
報われやすい時代はあった、高度成長期やバブルだ

13: 2019/01/06(日) 09:23:40.047 ID:pVfirsyZ0.net

>>1
今も昔も人類が努力しても最終的には報われないよ

14: 2019/01/06(日) 09:24:18.846 ID:LD3Wi+nD0.net

>>10
英語でいいのだが？

15: 2019/01/06(日) 09:24:35.992 ID:UTwAmMqMp.net

搾取し合うから努力しても結局幸せにはなれない

16: 2019/01/06(日) 09:24:41.793 ID:cFG2OEqD0.net

>>10
ジャパニーズイングリッシュで十分意思疎通は可能だぞ

17: 2019/01/06(日) 09:25:05.675 ID:jyepzsqG0.net

努力した結果を俺らに見せてみな

20: 2019/01/06(日) 09:25:15.419 ID:b2oUzLfy0.net

>>8
単純労働ですら報われた昔、大卒でも底辺人生がありえる今

>>9
米国人のが上だろ

>>11
一人あたりGDPでぐぐれ

21: 2019/01/06(日) 09:25:17.895 ID:VeiEoeqgp.net

努力じゃ無くて欲の間違いでは？

22: 2019/01/06(日) 09:25:44.733 ID:cbaXzkcF0.net

>>14
じゃあ英語圏で生まれて英語圏の国籍持ってたほうがいいのでは？

23: 2019/01/06(日) 09:25:47.638 ID:DmZpk+DAp.net

×努力が報われる
◯すぐ成果が出る単純作業

24: 2019/01/06(日) 09:25:56.161 ID:xwPwlCMO0.net

>>20
あ、馬鹿なのね了解でーす

25: 2019/01/06(日) 09:25:56.247 ID:LGWekAnrH.net

>>10
しかも翻訳アプリで大体は通じるしな

26: 2019/01/06(日) 09:26:24.013 ID:LD3Wi+nD0.net

>>20
論破済み、リロードするのにも努力が必要なレベルの池沼なのかな？

27: 2019/01/06(日) 09:26:24.853 ID:gdElCLYX0.net

人生は思い通りにはならないって仏陀も言ってる

28: 2019/01/06(日) 09:26:30.851 ID:5o/MYfFL0.net

今は弱者が反撃できる時代だぞ

29: 2019/01/06(日) 09:26:40.004 ID:Yc1OVZM/0.net

なんで一人当たりのGDPが報われない努力と関係あるんだよｗｗｗｗ

30: 2019/01/06(日) 09:26:56.223 ID:DmZpk+DAp.net

>>9
その時代はすでに終わったよ

31: 2019/01/06(日) 09:27:04.049 ID:ql2hh2Bua.net

>>20
それは昔の単純労働が時代にあっていて今の大卒が時代にあっていないから

32: 2019/01/06(日) 09:27:12.696 ID:k+j0emPQd.net

>>1の考える努力と報われるの俺のそれには齟齬があるんだろう

33: 2019/01/06(日) 09:27:16.592 ID:b2oUzLfy0.net

外国に行けばいいとかまさに論点が違う、ここは日本だ

>>17
見せれる手段がない

>>18
発展途上国時代の日本は除外で

34: 2019/01/06(日) 09:27:52.632 ID:YgXzToHhd.net

才能(地頭含む)が全て
才能ありきの努力だぞ
0に何かけても0だろ？

35: 2019/01/06(日) 09:27:58.169 ID:LD3Wi+nD0.net

>>22
英米の方が中東や中南米だと移動や居住の制限は厳しいけど？

36: 2019/01/06(日) 09:28:10.420 ID:VQTd3XkXr.net

努力したから今なんだろ

37: 2019/01/06(日) 09:28:36.769 ID:WUu5t4pQ0.net

ずっとグチ言ってそう

38: 2019/01/06(日) 09:28:38.472 ID:b2oUzLfy0.net

>>28
ストライキも暴動もないのに反撃しやすいとはこれいかに

>>29
それだけ報われない人が多いってことだぞ

40: 2019/01/06(日) 09:29:13.186 ID:cbaXzkcF0.net

>>35
中東は宗教の問題かと思ったが中南米はわからんな

41: 2019/01/06(日) 09:29:27.913 ID:p6S9NopAM.net

新宿古着屋ワタナベはいつの時代でも報われませんがダイバクショウ
今も昔もキチガイの居場所などありゃしませんダイバクショウ

43: 2019/01/06(日) 09:29:38.703 ID:cTcnvvIR0.net

対価を求める努力すりゃいいじゃん
俺は適度にさぼっても文句言われない様にやるべき事をやってサボってる

44: 2019/01/06(日) 09:29:45.770 ID:JxSTXIzY0.net

>>1の考える努力とは?

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45: 2019/01/06(日) 09:29:46.779 ID:b2oUzLfy0.net

>>23
単純作業ですら努力が報われる米国や中国が羨ましいよ

46: 2019/01/06(日) 09:29:55.269 ID:zvvWvSSda.net

時代や国や世代を超越した無能が精神的勝利を吠えるスレ

47: 2019/01/06(日) 09:30:05.370 ID:U19dJ3Ks0.net

まずいつと比較してだよ

48: 2019/01/06(日) 09:30:10.910 ID:VyjSKoGO0.net

誰もみてなくても俺(私)はおまえ(あなた)の努力を認めるよ(認めるわ)

49: 2019/01/06(日) 09:30:23.840 ID:H4uzSfz8M.net

報われやすい時代だろアホか

50: 2019/01/06(日) 09:30:35.390 ID:pVfirsyZ0.net

あぁうん
ふつうにダメっぽいのこの１

52: 2019/01/06(日) 09:31:08.654 ID:LGWekAnrH.net

この手のスレって努力じゃなくて楽して金稼ぎたいだけなんだよな結局

53: 2019/01/06(日) 09:31:17.150 ID:b2oUzLfy0.net

>>47
だから高度成長期やバブルだよ

>>49
1人あたりGDPが韓国に抜かれそうなくらいやばいのに？

55: 2019/01/06(日) 09:32:07.788 ID:b2oUzLfy0.net

>>44
真面目にコツコツやる人が報われる社会

56: 2019/01/06(日) 09:32:15.686 ID:5o/MYfFL0.net

>>38
すまん、ワイも人から聞いただけやのに調子乗ったこと言うてもうた
許してクレメンス

58: 2019/01/06(日) 09:32:26.570 ID:NMXHTZ4u0.net

単純に景気が良かった時代は給料やボーナスも高かったからそれをもって報われると言ってるだけか
今は後退期だから我慢しろ

59: 2019/01/06(日) 09:32:27.664 ID:65Y4+69f0.net

なにも今に限ったことではない

61: 2019/01/06(日) 09:33:03.357 ID:a9xYqVZ4a.net

>>55
おまえ真面目でも無いし、こつこつ積み重ねても無いだろ

62: 2019/01/06(日) 09:33:20.367 ID:2svyPwpU0.net

なんとなく最近ネットとかで語られる努力って言葉に含まれるハードルが無駄に高いなとは感じる
本来努力に大小は存在しなくて小さかろうが努力は努力

そんで努力＝報われるものっていう考えもおかしくて報われるのはあくまで結果的にであってそれは単一の事象

65: 2019/01/06(日) 09:34:08.372 ID:7HaNNGi60.net

老後をまともに暮らせない世の中は報われてるとはいわないだろうな

66: 2019/01/06(日) 09:34:12.766 ID:b2oUzLfy0.net

日本の平均年収はずっと400万

アメリカの今の平均年収は右肩上がりの600万

努力の報われなさが統計に表れてる

個人の問題ではない、統計を見ろ

69: 2019/01/06(日) 09:34:52.415 ID:65Y4+69f0.net

>>62
頑張ったのに認めてくれなかった結果ネットで文句を言うのではないでしょうか
別におかしくはないような

70: 2019/01/06(日) 09:35:14.492 ID:GQi+m0xTd.net

工場の単純作業も長年やってればお金持ちになれるみたいな？

72: 2019/01/06(日) 09:35:21.692 ID:LGWekAnrH.net

こういう奴ってバブルや高度経済成長期には日本に底辺職は存在してないとでも思ってるんだろうか

いつの時代も底辺は低賃金で細々暮らしてるから日本経済は成り立ってるんだよ
バブルの良いところだけ強調されるけど基本的にどの時代も底辺職が一番多いんだよ

73: 2019/01/06(日) 09:35:42.881 ID:Sg6mfLZC0.net

努力とか認識の問題で測りがない
新しいことたくさんできれば報われる
凝り固まった現実主義は苦労するだろうな

74: 2019/01/06(日) 09:36:14.213 ID:b2oUzLfy0.net

>>70
それが昔、だから老害は家持が多い

75: 2019/01/06(日) 09:36:22.746 ID:MCsgnJOJ0.net

陰ながら努力は報われない
努力アピール発信して認められたり炎上したり

76: 2019/01/06(日) 09:36:31.344 ID:7HaNNGi60.net

>>72
底辺職が暮らせなくなってきてるじゃん

77: 2019/01/06(日) 09:36:32.190 ID:lMzUmzvua.net

>>65
真面目にこつこつ働いていた人達は悠々自適だよ？
真面目に勉強だけでもして、こつこつ働いてたら日本ほど老後が楽な国って世界でも珍しいのに

78: 2019/01/06(日) 09:36:34.374 ID:GNWHoPP20.net

武士じゃないから
長男じゃないから
戦で敵方に属してたから

79: 2019/01/06(日) 09:36:46.519 ID:1D+coCEfM.net

そもそも努力は手段であって対価じゃないとかなんとか

81: 2019/01/06(日) 09:37:17.990 ID:b2oUzLfy0.net

>>58
これから日本が良くなることはないんだぞ

82: 2019/01/06(日) 09:37:48.982 ID:7HaNNGi60.net

>>77
そうか？老後破産の多くはコツコツまじめに働いて家持って家庭を育んできた人達だろ

83: 2019/01/06(日) 09:38:24.024 ID:cbaXzkcF0.net

昔は努力と言うか投資が報われた時代かな
人口増えてたから土地買えば地価は上がるし店出せばいずれ客増えるし
労働者は低賃金で大量に雇えたし
もの作れば売れた
アパート建てればそれ以上に家賃がもらえた
今はその逆だろ
でたらめに起業すれば儲かる時代ではない

サラリーマンは年功序列が変わりつつあるし努力が報われつつあるんじゃね

84: 2019/01/06(日) 09:38:47.062 ID:b2oUzLfy0.net

>>82
そうか？ソースは？日本の老人の今の総資産やばいぞ

85: 2019/01/06(日) 09:38:47.862 ID:apVZik7h0.net

頑張った人が報われる会社です！！

まあ、頑張ってるかどうかを判断するのは会社だが

86: 2019/01/06(日) 09:38:53.483 ID:AMRiZXhga.net

>>82
99%は破綻してないぞ？おまえ頭大丈夫か？

87: 2019/01/06(日) 09:39:09.131 ID:LGWekAnrH.net

>>76
まあそうだな
会社の寄生虫でいい暮らしができる時代は終わりだよ

努力してない奴と間違った努力で結果出してない奴が淘汰されるだけだな

88: 2019/01/06(日) 09:39:22.581 ID:TsBPl9H90.net

てかさ
報われるのラインを上げ過ぎてる人も多くね？

89: 2019/01/06(日) 09:39:37.562 ID:4kmhEgqs0.net

国の未来や世界各国の事まで語れるくらい頭いいなら
なんで今は惨めな人生なんだ？>>1

90: 2019/01/06(日) 09:39:42.763 ID:NMXHTZ4u0.net

>>81
そうかそれは残念だ
お前の努力も報われることはないだろうな

91: 2019/01/06(日) 09:40:00.299 ID:b2oUzLfy0.net

>>83
サラリーマンこそ不幸だぞ生涯年収めっちゃ下がってる

昔は3億

今3億稼げるやつほとんど居ないだろうな、野原ひろしですら羨ましいと思う人だらけ

93: 2019/01/06(日) 09:40:53.565 ID:LGWekAnrH.net

>>88
まあバブルより今の方が生活水準高いからな

94: 2019/01/06(日) 09:40:55.792 ID:ovG0cVyy0.net

生まれた時点で9割決まるから

95: 2019/01/06(日) 09:40:58.304 ID:NMXHTZ4u0.net

>>88
これは正論
苦しい思いをしたからと言ってすべて自分の望むものが手に入るわけがない

96: 2019/01/06(日) 09:41:22.486 ID:Btsk84B8d.net

>>84
そりゃ生きてるだけで努力してない老人もその総資産には含まれるからな

97: 2019/01/06(日) 09:41:23.660 ID:7HaNNGi60.net

>>86
破綻してないだけな

98: 2019/01/06(日) 09:41:48.475 ID:QPwmoWHKd.net

努力してないくせに他人のせいにするやついるよな

99: 2019/01/06(日) 09:42:23.016 ID:cbaXzkcF0.net

年功序列→昇給はあっても降給はないってのは経済成長はあっても衰退はない時代にしかできないことだからね

100: 2019/01/06(日) 09:42:50.919 ID:TsBPl9H90.net

>>94
これもまたラインを上げ過ぎなんだよ

101: 2019/01/06(日) 09:43:01.691 ID:LGWekAnrH.net

>>94
それは中国だな
都市戸籍じゃなきゃほぼ底辺確定

アメリカの超格差社会で8割決まる

日本はまだ努力が成功すれば逆転余裕だから生まれは3割くらいだな

102: 2019/01/06(日) 09:43:10.795 ID:b2oUzLfy0.net

>>90
1人あたりGDPの減少、少子高齢化、増税
アベノミクスをしても日本の経済成長率はめちゃくちゃ低い
これでどうやって前向きになれるかわからん

しかも結局移民頼り、なにが努力が報われるだよ、お前の周りの貧乏人に失礼だ

104: 2019/01/06(日) 09:43:57.790 ID:QPwmoWHKd.net

>>91
ネットに毒されすぎだろ
てかひろしの年収とか原作にもアニメも出てきてないから

105: 2019/01/06(日) 09:44:52.168 ID:4kmhEgqs0.net

俺はこんなに努力したんだ！
ってならわかるけど、結局ウジウジ他人のせいにしてるだけじゃないか。

で、どんな努力したの？>>1

106: 2019/01/06(日) 09:45:16.121 ID:b2oUzLfy0.net

>>105
論点が違う

107: 2019/01/06(日) 09:45:36.387 ID:pVfirsyZ0.net

１．そもそも努力してない
２．間違った努力をしてる

どっちかだろうなこの１

108: 2019/01/06(日) 09:45:44.495 ID:MFh2NksZa.net

>>99
給与のカットは日本じゃ難易度高いから
近年はベア無しの賞与部分を高めてたんだぞ

2013年以降の景気浮揚でベアも連続して行われてますけどね

109: 2019/01/06(日) 09:46:27.878 ID:QPwmoWHKd.net

>>106
結果出るまで努力しないと意味ないのは時代関係ないぞ

110: 2019/01/06(日) 09:46:35.704 ID:b2oUzLfy0.net

>>93
ボロアパートや実家に規制してる若者ばっかりじゃん
ブランドものや車も買えない今の若者
なにがバブルより生活水準が上だよ

111: 2019/01/06(日) 09:46:49.811 ID:MFh2NksZa.net

>>106
努力が足らないからじゃ無くて、単純におつむが弱いだけだな

113: 2019/01/06(日) 09:46:51.891 ID:4kmhEgqs0.net

>>106
質問してんだよ

「あなたはどんな努力をしたのですか？」

質問に質問で答えたり、別な回答するのはナシな

116: 2019/01/06(日) 09:47:43.332 ID:MFh2NksZa.net

>>110
それ、おまえだけだよ

117: 2019/01/06(日) 09:48:19.690 ID:b2oUzLfy0.net

>>113
なぜ俺の努力をわざわざ開示する必要があるのか
日本全体の話だぞ？

118: 2019/01/06(日) 09:48:22.165 ID:3chz+4klM.net

同じ仕事を続ける人は努力してないって風潮

119: 2019/01/06(日) 09:48:38.718 ID:cbaXzkcF0.net

>>108
そのせいで一人増やすより残業させた方が企業にとって得になってる
ボーナスはなくすべきだよ

120: 2019/01/06(日) 09:48:50.731 ID:LD3Wi+nD0.net

都合の悪いことは、現実でもネットでも逃げ回るだけ

121: 2019/01/06(日) 09:48:51.565 ID:V6PvTNPN0.net

日本経済をデフレにしてきた老人たちがアホすぎた

122: 2019/01/06(日) 09:49:06.435 ID:pVfirsyZ0.net

そもそも報われるも曖昧な感じだし

ただのかまってちゃんの可能性が高いな

123: 2019/01/06(日) 09:49:06.894 ID:4kmhEgqs0.net

>>117
日本語も読めないのか？
質問に質問で返すなと言ったろう

124: 2019/01/06(日) 09:49:54.770 ID:V6PvTNPN0.net

老人達は現実を見ることを拒否して責任逃れをするからどうしようもない

126: 2019/01/06(日) 09:50:01.857 ID:b2oUzLfy0.net

>>115
でもブランドものも車ももてない今の若者

>>116
若者の○○離れもしらないのか

128: 2019/01/06(日) 09:50:08.470 ID:ovG0cVyy0.net

努力厨は全て自分の実力と思ってるのがたち悪い

129: 2019/01/06(日) 09:50:46.934 ID:b2oUzLfy0.net

>>118
日本は転職すると不利になる社会だし、本当にクソ国だわ

130: 2019/01/06(日) 09:51:33.554 ID:b2oUzLfy0.net

>>120
努力が報われない社会なら君ならどうする？
逃げるしかないだろ

134: 2019/01/06(日) 09:52:47.713 ID:4kmhEgqs0.net

>>129
へえ世界各国の転職事情にも詳しいんだー

おまえ、言っちゃ悪いけど学校の成績もさして良くないだろ？

143: 2019/01/06(日) 09:55:11.232 ID:b2oUzLfy0.net

>>131
主観論で話したくないだろ
個人よりテレビやネットのが信頼性高い
>>134
欧米型実力主義は転職有利社会

144: 2019/01/06(日) 09:55:43.012 ID:wMc5Nngza.net

>>143
おまえじゃ、無理だよ

148: 2019/01/06(日) 09:57:28.236 ID:4kmhEgqs0.net

>>134
そりゃ実力ありゃどこでもイケルだろうwwwwwwwww
俺だってさして実力もない30代だけど今の年収まで上げるのに転職1回と起業1回してるぞ

384: 2019/01/06(日) 11:07:17.183 ID:rMr6T2IJ0.net

>>10
そこの努力はしないのね

400: 2019/01/06(日) 11:10:25.761 ID:cbaXzkcF0.net

>>384
努力さえすればってのを見落としてたわ
でもまあ英語圏の方がその分の努力を専門性に割ける分日本が最高とは言えないのでは？

585: 2019/01/06(日) 11:58:25.465 ID:ESxK+BVA0.net

>>6
統計になんて表れてないよ

632: 2019/01/06(日) 12:12:40.039 ID:nojOGHsAd.net

>>3
俺もそう思う
情報が隠せなくなったからな

841: 2019/01/06(日) 13:44:42.895 ID:nebvQz4fp.net

>>6
なんのどういう統計だよ

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