反出生主義の意味がわからん

1: 2025/01/20(月) 22:27:10.743 ID:DOLyv9mq0.net

自分が人生つまらなくて苦しいからってなんでそれを一般化して他人まで生まれないことを願うのか

2: 2025/01/20(月) 22:27:45.257 ID:DAINlN/+0.net

現状を受け入れられない逃避みたいなものだろ

3: 2025/01/20(月) 22:28:00.356 ID:spOnicR10.net

他人も同じにしないと自分を正当化できないタイプなんだろ

4: 2025/01/20(月) 22:28:24.928 ID:pTHlT1IA0.net

自分が人生楽しいからってなんでそれを一般化して他人まで産むことを願うのか

6: 2025/01/20(月) 22:28:36.138 ID:N0pjqsYQ0.net

他者に押し付けるもんではないだろ

8: 2025/01/20(月) 22:29:09.782 ID:0bt1Y5UE0.net

そんな主義もあったっていいじゃない

9: 2025/01/20(月) 22:30:17.115 ID:B5JSTzb60.net

自分はそうだけど他人には強制しないタイプがいる事も忘れるなよ

10: 2025/01/20(月) 22:30:20.523 ID:loUtg9Rfd.net

死なない人間はいないんだから一般化してもいいじゃん
というか自ずと一般化される

11: 2025/01/20(月) 22:31:18.290 ID:MoOqkOkf0.net

生まれてくる子どもが苦しむ可能性が少しでもあるから反対なんだろ

そこは理解できるんだけど誰も子どもつくらなくなったら国滅ぶレベルなのに自分も今まで通り普通に生きていけると思ってんのかね？

12: 2025/01/20(月) 22:33:19.596 ID:ORLorC630.net

>>1
俺は人生楽しくて幸せだけど反出生主義だよ

15: 2025/01/20(月) 22:36:54.372 ID:DOLyv9mq0.net

>>10
「生まれてきて良かったと感じるか、生まれない方が良かったと感じるか」と「いつか死ぬこと」はまったく別なのだが
生まれてきて良かったか悪かったかを一般化するのがおかしいと言ってるだけで、みんな死ぬことが一般化なんて批判してない

16: 2025/01/20(月) 22:40:27.262 ID:C1Xoaquzd.net

>>15
じゃあ反出生主義の意味わかったね
人は必ず死ぬし多くの場合死ぬとき苦しむからだよ

17: 2025/01/20(月) 22:42:26.249 ID:DOLyv9mq0.net

>>16
何言ってんのお前
人生は苦しくて楽しいもんなんだが
苦しい一面だけ取り出してそんなこと言われてもな

18: 2025/01/20(月) 22:44:22.980 ID:Olw+VfVLd.net

>>17
楽しいのはあるかどうか分からないけど死ぬのは絶対じゃん
そして楽しいのがあるかどうかは苦しいのがあるかどうかで相殺
そしたら残るのは死と死の苦しみだけだ

19: 2025/01/20(月) 22:44:54.543 ID:DOLyv9mq0.net

生きていることは奇跡だよ
億の精子のうちの一匹である自分がたまたま生まれてきた
それ以前の親のHで子が生まれても自分は生まれてきてない
人はすさまじく低い確率で生まれてきてる
さらに両親も低い確率で生まれてきていて、両親とは別の人が生まれてもひいては自分は生まれてない
原始時代にまでさかのぼって自分の先祖が一人でも子を作る前に死んでも、先祖以外の人間が生まれても、自分は生まれていない
生きているだけでたいへんな幸運

20: 2025/01/20(月) 22:45:01.849 ID:iymh2VrOd.net

俺が不幸だからお前らも不幸になれってやつなんだろ

21: 2025/01/20(月) 22:47:23.418 ID:DOLyv9mq0.net

>>18
なんで楽しい人生だった人まで生まれないほうがいいと主張するのかが意味不明
苦しさで楽しさなんか相殺されないし

22: 2025/01/20(月) 22:47:37.307 ID:Olw+VfVLd.net

確率が低いだけで幸か不幸かはわからんじゃん
ただ苦しみの積み重ねかもしれん
それならどこかで絶たないと

24: 2025/01/20(月) 22:51:17.962 ID:DOLyv9mq0.net

これ結局「自分の場合は人生苦しいだけでした」と表明してるだけじゃね？
それを一般化して他人も生まれるな、と言うとおかしな理屈になる

25: 2025/01/20(月) 22:51:26.718 ID:yAJDX4nFa.net

死、老、病を抱えないといけない時点でこの世は生き地獄だからな
どんな陽キャでも逃げられない

28: 2025/01/20(月) 22:53:47.157 ID:eBvIr2LV0.net

「快楽」というのは苦痛が相対的に少ない状態のことでしかないんだよ
だから苦痛の全く無い「生まれないこと」が最善

29: 2025/01/20(月) 22:55:31.919 ID:DOLyv9mq0.net

>>28
一般的には快楽は苦しさが少ない状態じゃないが
快感な状態を快楽と言う

34: 2025/01/20(月) 23:00:30.092 ID:C1NtIg6w0.net

まあ病気、貧困、差別、虐待、争いで辛かったり苦しかったりする人も多いのに
なぜ子孫繁栄が正しいのかは誰も説明できないよね

36: 2025/01/20(月) 23:03:43.818 ID:DOLyv9mq0.net

俺の場合一人で音楽、映画、アニメ、漫画、書籍、ゲーム、仕事などたしなんでても楽しいし、他人との楽しい思い出も多いんだが

37: 2025/01/20(月) 23:06:50.138 ID:rGMhAe3L0.net

俺は反出生主義を支持してるけど反対派をネットで論破しようとすることほど不毛なことはないと思うわ
この考え方に納得することが可能かどうかは説明を受ける前から、その人の価値観とか感覚の土台のところでほぼ既に決まってる
納得しない奴は説明を受ける前からそういう土台（土壌？）がない、無意味だからやめておいた方がいい
もちろん納得しない奴に対するネガティブな意味合いはないので、念のため

38: 2025/01/20(月) 23:08:48.832 ID:DOLyv9mq0.net

勉強しても思考してもそれだけで楽しいし
実家に帰れば猫がみんな周りに集まってきて嬉しそうに鳴いて肩に飛び乗ったりしてはしゃいでくれるし、母は必要以上に食わせようとはするけどごちそうを用意してくれるし

39: 2025/01/20(月) 23:10:23.008 ID:DOLyv9mq0.net

>>37
だから土台は人によって違うし互いに理解不能なのに、なんで他人まで生まれないことを望むのよ

40: 2025/01/20(月) 23:10:55.620 ID:a1EfVyv4d.net

いやお前がどうかなんて全然関係ないんだが

43: 2025/01/20(月) 23:14:29.844 ID:g2haR0Mq0.net

反出生主義者がひっそり命を絶たずにおめおめ生きながらえてるのが説得力ない

44: 2025/01/20(月) 23:14:40.144 ID:rGMhAe3L0.net

>>39
俺は他の奴らと違って「快楽と苦痛」のような関係性からではなく
反出生主義を一種の倫理思想と捉えている
倫理的な正不正の問題と

そして「生まれてくる側」つまり子供の視点ではなく
「産む側」すなわち親の視点から、捉え直すべきであると考えている

47: 2025/01/20(月) 23:16:21.540 ID:a1EfVyv4d.net

>>43
死と死の苦しみを問題視してるんだから
自分からは死なんよ

49: 2025/01/20(月) 23:18:01.457 ID:DOLyv9mq0.net

たとえば恋愛は苦しいのと楽しいの混合技だし、苦しさの比重がたとえ高いとしても幸せが帳消しになるとも思えないんだが
苦しい体験が幸せな体験を消去するわけではない

50: 2025/01/20(月) 23:19:24.354 ID:rGMhAe3L0.net

まぁ、反出生主義を苦痛と快楽の比較から構築すると>>49みたいな反論がいくらでも可能になるので、その点で不完全だと思うよ

ベネターの非対称性の理論もやっぱり納得できないところ多いし

55: 2025/01/20(月) 23:25:34.461 ID:Ow943vR50.net

親ガチャ失敗して虐待されたとか難病障害や犯罪被害者になったとか余程運の悪い奴じゃない限り人生の不幸は後半に来るのにな
若い時の人生の良いところだけを見て資本家のための奴隷を生み育てる奴隷笑えるわ

58: 2025/01/20(月) 23:29:09.250 ID:8U+A4QRU0.net

というかすでに日本はガンガン反出生主義が蔓延しているのではないので？
これだけ少子化が進んでいるんだから

60: 2025/01/20(月) 23:30:07.922 ID:LnWk0hCx0.net

誕生した者が何らかの経験をして、これを「楽しさも苦しさもあったけど、やってよかったです」と思うことは、反出生主義に対する反論には1ミリもならない
もちろんその人が「やってよかった」と感じる幸福感を否定するつもりはまったくない

64: 2025/01/20(月) 23:31:07.103 ID:8U+A4QRU0.net

そもそも反出生主義を語る上で
個人の人生が幸せとか不幸せとかいうのは特に関係がないと思う
それより社会構造の問題では？

69: 2025/01/20(月) 23:37:05.478 ID:DOLyv9mq0.net

自分の意思関係なしに目的も意味もなく生まれてきて、死ぬまでの過程を楽しんだり苦しんだりして、自分の意思を無視して意味もなく死んでいく
これがこの世界の仕組みじゃん
自由意志でなんとかできることのほうが少ない

73: 2025/01/20(月) 23:39:07.335 ID:LnWk0hCx0.net

>>69
それは事実の主張であって、当為の話ではないからズレてないか
反出生主義が妥当か否かってのは当為の問題であって「世の中こういうもん」という事実はここでは関係ないはず

74: 2025/01/20(月) 23:40:57.381 ID:Ow943vR50.net

そもそもガキ作ってる時点で子に強制的に出生主義の押し付けをしてるわけだが？
反出生主義の押し付けガーってガイジかよ

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76: 2025/01/20(月) 23:45:07.804 ID:DOLyv9mq0.net

誕生も死も含めて世の中は自分の意思でどうにもならないことだらけじゃない
すべて思い通りに行くわけがない
それがそんなにつまらないことか？

77: 2025/01/20(月) 23:46:56.985 ID:DOLyv9mq0.net

なんで自分の意思で生まれるか死ぬかなんてことを重要視するのよ
自由意志を元に人生を構築していくって価値観にとらわれすぎじゃないの

81: 2025/01/20(月) 23:49:18.208 ID:YxWEHjdd0.net

究極的には生も死も主張も無意味ではあるが
我々は自由意思があるという建前で社会をやっているわけで出生主義には矛盾がある

85: 2025/01/20(月) 23:53:28.525 ID:DOLyv9mq0.net

そもそも反出生主義の根拠ってなんなのよ
自分の意思で生まれてくるかどうかを決められないから？
そんなの許容できたりどうでも良かったりする人にとっては無意味だよ
苦しさの比重が高いから？
苦しいことが多くても一片の幸せを得るために生きたい人にとってもそんなの無意味
こんなの個人の価値観による判断でしかないじゃない
価値観は「いつどこで誰にとってもそう」と一般化できないんだよ

86: 2025/01/20(月) 23:54:23.784 ID:LnWk0hCx0.net

>>85
反出生主義にも色んなタイプがあるから一概にこうと決められないのよ

87: 2025/01/20(月) 23:54:38.186 ID:o5MUMg4a0.net

ヴィーガンと同じで共感能力の暴走だと思う

90: 2025/01/20(月) 23:56:13.603 ID:K6gHdygC0.net

>>85
無惨な死に方する可能性がある
強姦され屈辱を味わう可能性がある
もっといろんな可能性考えてみ
作らなきゃそのリスクはゼロ

93: 2025/01/20(月) 23:58:22.774 ID:CHllusVa0.net

でも実際ツイフェミさんみたいなとこのガキとして産まれたら
人生ナイトメアモード確定やん

95: 2025/01/21(火) 00:00:25.068 ID:Fc4nbFn90.net

>>90
反出生なら楽しめる可能性もまるごとゼロにしちゃうじゃん

97: 2025/01/21(火) 00:02:39.514 ID:QegAkzMd0.net

>>95
良いじゃんそれで
生まれなければ何も起こらない

113: 2025/01/21(火) 00:16:07.315 ID:ylGUoaEF0.net

倫理道徳が高まりすぎた結果なんだよな
新しく生まれた命が想像を絶する辛い人生を送ることになろうとどうでもいいじゃんと突き放す感性も必要だよ

119: 2025/01/21(火) 00:20:47.603 ID:+gxZghH90.net

俺もそこそこ良くない人生だし産まれてきたのは失敗だとは思ってるけど
それを他人に勝手に同調された上「一緒に反出生主義広めようぜ」なんて言われた日には殴ってしまうかもしれないw
ビーガンと同じで大きなお世話なんよ

120: 2025/01/21(火) 00:21:26.367 ID:I6nfSRU60.net

自分の生を無惨だと思っている
自分が無惨な生を送っている事に対する申し訳無さのような思いがあったのかもしれない。
自分は無惨に生き続けている。
せめて、この赤ん坊だけは無惨に生き続けないようにするため、赤ん坊の息の根を止めよう。
反出生主義者はそう思ったのかもしれない。

122: 2025/01/21(火) 00:22:59.173 ID:PfMgdsfa0.net

>>120
それちげーわ
反出生は苦しみしかない世の中に子孫を産み出すべきではない思想

産まれた子供は被害者なので否定しない

124: 2025/01/21(火) 00:24:03.926 ID:PfMgdsfa0.net

なんで苦しんでるてめーが他人を呪ってもいい言い訳だと勘違いしてんだよ
反出生は100％慈愛だぞ

138: 2025/01/21(火) 01:26:03.992 ID:Fc4nbFn90.net

俺が毎日殴られて育って性格が図太くなったのもあるんだろうが、痛みも苦しみも嫌な体験も傷つくこともそれはそれで人生の醍醐味だと思ってるよ

139: 2025/01/21(火) 01:26:54.965 ID:Fc4nbFn90.net

苦しみを抱えながらもとにかく生きろよ
生きてなんぼですよ

140: 2025/01/21(火) 01:35:30.112 ID:0XoexeBc0.net

酸っぱい葡萄理論でしょ

転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1737379630

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