1: 2023/11/27(月) 13:12:28.243 ID:o37uJrLP0.net
日本が衰退している大きな原因だよね
2: 2023/11/27(月) 13:12:41.200 ID:oy4JZRTF0.net
なんで?
3: 2023/11/27(月) 13:13:22.797 ID:o37uJrLP0.net
あと教育制度と雇用制度も相まって衰退に拍車をかけている
4: 2023/11/27(月) 13:13:58.834 ID:6///boPN0.net
なんか人簡単にきれないってのが根本にある気がする
採用する側も慎重になるし
6: 2023/11/27(月) 13:14:25.628 ID:yY0fa0gG0.net
就職失敗した?
7: 2023/11/27(月) 13:14:27.247 ID:n9BKHrlD0.net
日本は新卒学歴主義だから
それより年上が職決まらなくて詰んでるんだよ
8: 2023/11/27(月) 13:15:39.219 ID:n8G66dwF0.net
一長一短だよな
9: 2023/11/27(月) 13:15:59.205 ID:o37uJrLP0.net
>>2
新卒で就職できなかったら終わり、会社がクソだったら終わりな世の中
仕事の合う合わない、できるできないなんてやってみなきゃ分からないのに
10: 2023/11/27(月) 13:16:06.980 ID:XG+bcuGNx.net
実力優先にしたらそれはまた悲惨だけどな
11: 2023/11/27(月) 13:16:44.244 ID:oy4JZRTF0.net
>>9
新卒に実務能力求められる方が厳しくないか?
13: 2023/11/27(月) 13:18:36.378 ID:NSdxiHQn0.net
海外から見ると一度就職した会社に定年まで居続けるのが異常らしい
14: 2023/11/27(月) 13:19:01.831 ID:o37uJrLP0.net
>>6
俺は何年も前に新卒で就職したよ
それでも新卒至上主義はクソだと思ってる
15: 2023/11/27(月) 13:19:31.249 ID:6///boPN0.net
採用する側もされる側も気軽に入れてダメなら気軽にクビできるくらいのが双方良さそう
16: 2023/11/27(月) 13:19:31.499 ID:gKrTiaBN0.net
合う合わないじゃなくて自分が仕事に合わせるんだよ
雇われってそういうもん
18: 2023/11/27(月) 13:20:43.479 ID:o37uJrLP0.net
>>10
無能にとっては悲惨になるけど、学歴に騙されて無能を取ってしまった企業も悲惨
新卒採用中心のシステムは全員の首を絞めている
19: 2023/11/27(月) 13:25:26.257 ID:o37uJrLP0.net
>>11
そりゃ厳しいよ
俺が言ってるのは新卒で入れなかったらまともな就活はできませんというシステムがクソだということ
20: 2023/11/27(月) 13:27:47.514 ID:oy4JZRTF0.net
>>19
今の新卒で下駄履いても入れないなら
そりゃどうしたって無理じゃね?
21: 2023/11/27(月) 13:28:24.640 ID:o37uJrLP0.net
>>15
それな
もっと人の流動性を高めないと発展できないと思う
22: 2023/11/27(月) 13:34:02.619 ID:o37uJrLP0.net
>>20
まさにそこが問題なんだよね
今のシステムが新卒採用中心だからこそ、まともなやつは新卒のうちに何とか就職しようとする
それでブラックだったり自分に合ってなくてまともに能力発揮できなかったら悲惨だろ?
すぐ辞めて他の会社に移ろうとしても、もう新卒というカードは使えません社会の脱落者ですっていうのがクソ
23: 2023/11/27(月) 13:35:05.887 ID:oy4JZRTF0.net
>>22
第二新卒の転職は今どき普通じゃね?
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24: 2023/11/27(月) 13:47:10.351 ID:o37uJrLP0.net
>>23
第二新卒はまっさらの新卒と同じ扱いされないし、同じ枠で採用試験受けれないから
それに第二新卒があろうが今の新卒至上主義は日本の社会をダメにしてると思う
25: 2023/11/27(月) 13:48:36.340 ID:oy4JZRTF0.net
>>24
会社にもよるけど 似たような扱いされる気がするな
お前の希望のシステムだと 新卒も全員今の第二新卒みたいな扱いになるだけじゃねーの?
26: 2023/11/27(月) 14:01:17.053 ID:o37uJrLP0.net
>>25
第二新卒でも採用してる会社なら似たような扱いされるかもな
調べれば分かるけど第二新卒でブラックじゃない会社選ぶのって難しいし、新卒採用ほどの企業数やってるわけじゃないよ
新卒が今の第二新卒みたいになるのではなく、その枠組みがなくなってどの企業ももっと自由な採用ができるようになる
27: 2023/11/27(月) 14:16:12.327 ID:o37uJrLP0.net
新卒で就職しなきゃまともな企業に入れない、新卒で雇わなきゃまともな人材がいない
これがお互いを疲弊させている
新卒で就職しなくてもまともな企業に入れる、新卒で雇わなくてもまともな人材がたくさんいるってなれば風通しはよくなる
28: 2023/11/27(月) 14:21:33.984 ID:wvLqeMim0.net
ネットに毒されすぎだお前は
30: 2023/11/27(月) 14:34:36.114 ID:KmNl9uTO0.net
自由に採用するなら普通に若くて高学歴な奴取るんだから結局新卒一括採用と同じことだよね
新卒一括採用するような仕事なら即戦力なんて存在しないし
35: 2023/11/27(月) 14:55:03.450 ID:fzaE3mImd.net
長期雇用慣行(終身雇用)が崩壊してるのに新卒一括採用だけ残ってるから地獄になってる
39: 2023/11/27(月) 15:07:36.491 ID:o37uJrLP0.net
>>35
長期雇用をやめるためには人材の円滑な流動が必要だよね
40: 2023/11/27(月) 15:10:55.466 ID:i+MkGuv60.net
>>39
ただね。。。
日本の民族性でそれやろうとすると
雇用の入り口はそのままでリストラだけが容易になり
今以上に少子化が爆進するのが目に見えてるのよ
41: 2023/11/27(月) 15:15:05.754 ID:fzaE3mImd.net
>>39
べつに長期雇用自体が悪いわけではないぞ
大企業を中心に労働市場の流動性が構造的に低いのに終身雇用が崩壊した結果としてまともに再就職することが困難という状態が生じているのだから、やめるべきは長期雇用ではなく新卒一括採用のほうだな
42: 2023/11/27(月) 15:18:05.148 ID:i+MkGuv60.net
流動性が上から下への一方通行になるオチが見えてる
43: 2023/11/27(月) 15:19:52.841 ID:M9auXFiwM.net
アメリカは40からでも転職余裕らしい
44: 2023/11/27(月) 15:22:03.430 ID:o37uJrLP0.net
>>41
長期雇用のせいで採用を慎重にせざるを得ない
だから終身雇用をなくさない限り、新卒採用をやめたところで言葉を変えた第二の新卒採用が出て来るだけだと思う
45: 2023/11/27(月) 15:23:30.157 ID:3FTXcO740.net
>>44
自分が首切られるやん
46: 2023/11/27(月) 15:26:56.587 ID:fzaE3mImd.net
>>44
長期雇用と解雇規制の問題を混同すんな馬鹿
つーか長期雇用慣行無くすってどうするつもりだw
一定期間での解雇を義務付けたり無期の労働契約を禁止でもするってのかw
どんだけ馬鹿なこと言ってるのか自覚したほうがいいぞお馬鹿ちゃん
47: 2023/11/27(月) 15:27:42.726 ID:o37uJrLP0.net
>>45
それはその時だ、でも俺はそうならないように努力して適材適所できる場所を見つけた
ちなみに言っておくが無能を擁護する気はない
優秀なやつがちゃんと活躍できる場所で働けたら日本はもっと豊かになると思っている
53: 2023/11/27(月) 15:39:37.181 ID:o37uJrLP0.net
>>46
もともと法律の話なんかしてないけど
君は何の話をしてるんだ?
54: 2023/11/27(月) 15:41:14.646 ID:uCSmeICN0.net
経営者「これからは実力主義で給料を決める」
若者「うおおおおおおおお!」
経営者「(最高ランク以外は賃下げしよっと)」
57: 2023/11/27(月) 15:44:50.487 ID:fzaE3mImd.net
>>53
使用者と労働者とがお互い納得して長期雇用が続いてるなら何の問題もないわけで、お前がいう「採用を慎重にせざるを得ない」というのは使用者は辞めさせたいけど辞めさせられないから生じるんだろ
それはつまり解雇規制の問題であって>>46に帰結するわけだ
お前自身気づいていないのかもしれないが、お前は労働法制の問題と労働経済の問題を混同してるんだよ
62: 2023/11/27(月) 16:32:19.099 ID:o37uJrLP0.net
>>57
採用を慎重にせざるを得ないのは、終身雇用前提で動かれたら仕事の能力も分からないのに雇う必要があるからだよ
クビにできるかできないかはまた別の問題で、もちろん考える余地は十分あると思うけどな
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65: 2023/11/27(月) 16:57:18.827 ID:oy4JZRTF0.net
解雇しやすくなった派遣労働はさぞ給料上がったんだろうなー
73: 2023/11/27(月) 17:31:18.025 ID:P1gqUDwU0.net
雇用の流動性が低すぎることが
日本沈没の大きな要因になったことは確か
77: 2023/11/27(月) 17:44:11.453 ID:n6YeLQsur.net
会社員自体がオワコン
一日10〜12時間普通に拘束されるとか時代遅れ
81: 2023/11/27(月) 17:59:30.698 ID:o37uJrLP0.net
>>73
ジョブ型雇用にすれば流動性も上がるだろうね
無能ほど給料低くなるから、無能にならないために勉強してキャリアアップしようとする人も増える
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